Αν ο Νεντ...

Αν ο Νεντ "ξεχνούσε" για λίγο την περιβόητη τιμή του κι είχε βοηθήσει τον Στάνις να ρίξει το μπάσταρδο Τζόφρι, πώς νομίζετε πως θα εξελίσσονταν τα επόμενα βιβλία;

Θα είχαμε πόλεμο μεταξύ Λάννιστερ και Στάρκ-Μπαράθηον,αλλά οι δεύτεροι θα ήταν οι ισχυροί και πιθανόν θα παίρνανε το Κινγκς Λάντινγκ Ο Νεντ θα ζούσε και θα μεγαλουργούσε,δεν θα είχαμε Βασιλιά στο Βορρά και οι Σταρκ δε θα 'πεφταν σαν τις μύγες.
Ο Ρένλυ θα ακολουθούσε ανεξάρτητο δρόμο και θα διεκδικούσε το θρόνο όπως κι έγινε ή θα τασσόταν στο πλευρό του αδερφού του.
Εξαρτάται από το πόσο περίπλοκα θες τα πράγματα
Οι Τάιρελ θα ήταν με το μέρος του Ρένλυ,υποθέτω.
Η Ντόρν το πιο πιθανό είναι να θα ζητούσε δικαιοσύνη για την υπόθεση της Έλια και θα τασσόταν με τους Σταρκομπαράθηον.
Οι Γκρέυτζου θα ακολουθούσαν τον δικό τους ανεξάρτητο δρόμο,όπως πάντα.

Δεν είναι μόνο αυτό το "αν" Είχε δεκαπέντε "αν" μπροστά του ο Νεντ
α) Ακούω τον Πετύρ και συνεχίζω Hand of King. Όλα μέλι γάλα ώσπου ξεφορτώνομαι το Απόλυτο Μπάσταρδο μπαμπέσικα και συνεχίζει ο Τόμμεν ή ο Στάννις ή γουάτ/έβερ, ούτε θυμάμαι αν το είπε ακριβώς έτσι ο Πετύρ.
β) Ακούω Ρένλυ και παίρνω το μέρος του και άλλα πόσα σπαθιά υπέρ μου δηλαδή.
γ) Στέλνω αμέσως στον Στάννις.

Γενικά, ο Νεντ ρε γαμώτο ήταν τίμιος σε βαθμό χαζομάρας. Τον έφαγε η τιμή του και δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό αλλά δεν θα τον σεβόμουν τόσο αν δεν έφευγε έτσι.

Αυτός διάλεξε το γ) μόνο που δεν πρόλαβε ακριβώς να ειδοποιήσει τον Στάννις, αν και δόξα τω θεώ έβγαλε μόνος του τα συμπεράσματα. Αν και θα ήταν καλύτερο να είχε προλάβει να το πληροφορηθεί και από τον Νεντ, για να έχει να λέει μετά με τα ravens πως το χέρι δολοφονήθηκε επειδή έκανε έρευνα, είχε αποδείξεις και μου τις εκμυστηρεύτηκε μπλα μπλα.

Αν διάλεγε το α) όλα θα ήταν γαμάτα. Ο Απόλυτος των Απολύτων, το Άσμα Ασμάτων, η Θεία Χορωδία τέλος πάντων. Θα σκίζαμε το βρακί μας από την χαρά μας αλλά ο Νεντ θα ήταν δυστυχισμένος, μισεί την εξουσία. Είναι ακριβώς όπως το είπε ο Ρόμπερτ. "Θέλει να θάψει το κεφάλι του στο χιόνι". Να πάει σπιτάκι του στην γυναικούλα του και στα παιδάκια του, παρόλες τις πολιτικές ικανότητές του, καθώς και το ήθος του. Ποντάρω όμως στο πείσμα του πως θα ήταν κάτι σαν τον Αρθούρο του Γουέστερος. Εκεί δηλαδή που τα εφτά βασίλεια είναι άλλα αντί άλλων με αδικίες, βιασμούς, λεηλασίες, κλοπές, θανάτους, ο Νεντ με την αίσθηση ηθικής του θα είχε γίνει ο καλύτερος βασιλιάς. Αρκεί να είχε τον χρόνο. Και τώρα που το θυμάμαι, ο Πετύρ είχε πει "μέχρι να μεγαλώσει μετά ο Τόμμεν" ή κάπως έτσι. Ο Τόμμεν δεν ήταν βλαμμένο σαν το Απόλυτο Μπάσταρδο, είχε τρόπους. Cersei's parenting: 2/3. Το θέμα είναι πως το 1/3 ήταν αυτό που έπρεπε να πιάσει τόπο.

Τώρα, αν είχε πάρει το μέρος του Στάννις, (rightful heir, μην ξεχνάμε, όσο σφετεριστές κι αν ήταν οι μπαράθιονς) τότε τα βιβλία θα τέλειωναν στο 2ο, θα κέρδιζαν τον πόλεμο οι Στάρκς και οι Μπαράθιονς και ζήσαν αυτοί καλά και μείς καλύτερα, και τα 3/4 του βιβλίου θα έλεγαν πως έκλειναν οι υποθέσεις της Ντενέρυς κάπως.

Αν ακολουθούσε τον Ρένλυ κάθε βασίλειο θα είχε και διαφορετικό χρώμα του ουράνιου τόξου, οπότε δεν αναλύω καν.-

Ο Stannis θα γινοταν βασιλιας, ο Ned θα εμενε hand of the King και ο davos θα ηταν αρχηγος της βασιλικής φρουρας και μελος του συμβουλιου του Βασιλια. Το μ@λ@κισμ#ν0 ξανθο θα πεθαινε, η Σερσι θα πηγαινε με τον Τομμεν και την Μυρσελα στο Casterly Rock. Ο Τζειμι θα φυλακιζοταν για προδωσια. Ο Τυριον θα ηταν και αυτος στο συμβουλιο του Σταννις. Ο Ρενλι θα γινοταν Lord of Storm's End και επειδη ο Σταννις δεν θα ειχε γιο οταν θα πεθαινε θα επαιρνε τον θρονο ο Ρενλι αν μεχρι τοτε δεν ειχε ερθει η Ντανυ απο την Εσσος. Ο Ρομπ θα πηγαινε μετα με ολους τους βορειους στο τειχος για να σκοτωσουν white walkers. Δεν θα παντρευοταν ποτε την Ταλισα/Τζευν και δεν θα ταζοταν ποτε στην κορη του Φρει. Οταν πολεμουσαν τους White walkers θα ερχοταν η Ντανυ και μπορει και να παντρευοντουσαν αυτοι (αν και δεν χρειαζεται απλως ειδα ευκαιρια να τους παντρεψω και την αρπαξα) οποτε ο Ρομπ θα γινοταν King in the North αναγνωρισμενος και απο τον Σταννις επειδη κερδισε τους White Walkers.

Αυτα... Να το κανω φανφικ;

Σπόιλερ:

Να το κάνεις και να βάλεις και ανατριχιαστικές λεπτομέρειες

Γιατι οχι;! ισως καποια στιγμη στο μελλον

Arianne Martell έγραψε:Να το κάνεις και να βάλεις και ανατριχιαστικές λεπτομέρειες

Seconded
Περιμένουμε

Cersei Lannister έγραψε:Δεν είναι μόνο αυτό το "αν" Είχε δεκαπέντε "αν" μπροστά του ο Νεντ
α) Ακούω τον Πετύρ και συνεχίζω Hand of King. Όλα μέλι γάλα ώσπου ξεφορτώνομαι το Απόλυτο Μπάσταρδο μπαμπέσικα και συνεχίζει ο Τόμμεν ή ο Στάννις ή γουάτ/έβερ, ούτε θυμάμαι αν το είπε ακριβώς έτσι ο Πετύρ.
β) Ακούω Ρένλυ και παίρνω το μέρος του και άλλα πόσα σπαθιά υπέρ μου δηλαδή.
γ) Στέλνω αμέσως στον Στάννις.

Γενικά, ο Νεντ ρε γαμώτο ήταν τίμιος σε βαθμό χαζομάρας. Τον έφαγε η τιμή του και δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό αλλά δεν θα τον σεβόμουν τόσο αν δεν έφευγε έτσι.

Αυτός διάλεξε το γ) μόνο που δεν πρόλαβε ακριβώς να ειδοποιήσει τον Στάννις, αν και δόξα τω θεώ έβγαλε μόνος του τα συμπεράσματα. Αν και θα ήταν καλύτερο να είχε προλάβει να το πληροφορηθεί και από τον Νεντ, για να έχει να λέει μετά με τα ravens πως το χέρι δολοφονήθηκε επειδή έκανε έρευνα, είχε αποδείξεις και μου τις εκμυστηρεύτηκε μπλα μπλα.

Αν διάλεγε το α) όλα θα ήταν γαμάτα. Ο Απόλυτος των Απολύτων, το Άσμα Ασμάτων, η Θεία Χορωδία τέλος πάντων. Θα σκίζαμε το βρακί μας από την χαρά μας αλλά ο Νεντ θα ήταν δυστυχισμένος, μισεί την εξουσία. Είναι ακριβώς όπως το είπε ο Ρόμπερτ. "Θέλει να θάψει το κεφάλι του στο χιόνι". Να πάει σπιτάκι του στην γυναικούλα του και στα παιδάκια του, παρόλες τις πολιτικές ικανότητές του, καθώς και το ήθος του. Ποντάρω όμως στο πείσμα του πως θα ήταν κάτι σαν τον Αρθούρο του Γουέστερος. Εκεί δηλαδή που τα εφτά βασίλεια είναι άλλα αντί άλλων με αδικίες, βιασμούς, λεηλασίες, κλοπές, θανάτους, ο Νεντ με την αίσθηση ηθικής του θα είχε γίνει ο καλύτερος βασιλιάς. Αρκεί να είχε τον χρόνο. Και τώρα που το θυμάμαι, ο Πετύρ είχε πει "μέχρι να μεγαλώσει μετά ο Τόμμεν" ή κάπως έτσι. Ο Τόμμεν δεν ήταν βλαμμένο σαν το Απόλυτο Μπάσταρδο, είχε τρόπους. Cersei's parenting: 2/3. Το θέμα είναι πως το 1/3 ήταν αυτό που έπρεπε να πιάσει τόπο.

Τώρα, αν είχε πάρει το μέρος του Στάννις, (rightful heir, μην ξεχνάμε, όσο σφετεριστές κι αν ήταν οι μπαράθιονς) τότε τα βιβλία θα τέλειωναν στο 2ο, θα κέρδιζαν τον πόλεμο οι Στάρκς και οι Μπαράθιονς και ζήσαν αυτοί καλά και μείς καλύτερα, και τα 3/4 του βιβλίου θα έλεγαν πως έκλειναν οι υποθέσεις της Ντενέρυς κάπως.

Αν ακολουθούσε τον Ρένλυ κάθε βασίλειο θα είχε και διαφορετικό χρώμα του ουράνιου τόξου, οπότε δεν αναλύω καν.-

Συμφωνώ απόλυτα!!!

Επίσης καλή θεωρία της Υπαπαντής:

Arianne Martell έγραψε:Θα είχαμε πόλεμο μεταξύ Λάννιστερ και Στάρκ-Μπαράθηον,αλλά οι δεύτεροι θα ήταν οι ισχυροί και πιθανόν θα παίρνανε το Κινγκς Λάντινγκ Ο Νεντ θα ζούσε και θα μεγαλουργούσε,δεν θα είχαμε Βασιλιά στο Βορρά και οι Σταρκ δε θα 'πεφταν σαν τις μύγες.
Ο Ρένλυ θα ακολουθούσε ανεξάρτητο δρόμο και θα διεκδικούσε το θρόνο όπως κι έγινε ή θα τασσόταν στο πλευρό του αδερφού του.
Εξαρτάται από το πόσο περίπλοκα θες τα πράγματα
Οι Τάιρελ θα ήταν με το μέρος του Ρένλυ,υποθέτω.
Η Ντόρν το πιο πιθανό είναι να θα ζητούσε δικαιοσύνη για την υπόθεση της Έλια και θα τασσόταν με τους Σταρκομπαράθηον.
Οι Γκρέυτζου θα ακολουθούσαν τον δικό τους ανεξάρτητο δρόμο,όπως πάντα.

Καλά το πας στην αρχή. Αν όμως η Ντόρν ή οι Ταηρέλ δήλωναν πρώτοι την πίστη τους στον στάννις, έστω και ένας από τους 2 οίκους, τότε ο Ρένλυ θα ακολουθούσε αμέσως. Ποντάρω Ταηρέλ. Είναι λίγο ακόλουθοι. Αρκετά φιλόδοξοι, αλλά ποτέ δεν καταφέρνουν να κάνουν αυτό ακριβώς που έχουν στο μυαλό. Οπότε αν η Ταηρέλ δήλωναν πίστη στον στάννις, βλέποντας πως Τάλλι, Σταρκ και Μπαράθιον είχαν ενωθεί, οι Ταηρέλ ΙΣΩΣ ακολουθούσαν και τότε θα ακολουθούσε κι ο Ρένλι. Οι Μαρτέλλς επίσης ίσως ακολουθούσαν, as long as οι Λάννιστερς να ήταν αντίπαλοι και ο κύριος στόχος. Μετά βέβαια αν ερχόταν η Ντάνυ, άντε γεια θα ήταν. Αλλά πιο ήσυχα. Θα μηχανορραφούσαν και θα σκότωναν το σωστό κόσμο για να βάλουν τη Ντάνυ στον θρόνο

Θα αναγκαζόταν ο παππούς να τελειώσει την ιστορία σε τρία βιβλία με πιθανή την εκδοχή της ΚΟΥΪΝ ΙΝ ΤΗΕ ΝΟΡΤΗ, με την διαφορά ότι δεν ξέρουμε την καταγωγή του Τζον και άρα τα δικαιώματα που τυχόν έλκει από αυτήν. Οι Λάννιστερς στον βράχο τους. οι Μαρτέλς στην έρημο τους,οι Ταϊρέλς να παίζουν μόνοι με τα κουβαδάκια τους και να πληρώνουν φόρους για να βάλουν καλοριφέρ στον Βορρά.Το θέμα είναι ότι μετά από συνοικέσιο Μπαράθιον - Σταρκς θα έπεφτε το γέλιο της αρκούδας γιατί ο Στάννις είναι αυστηρός και ξενέρωτος και αυστηρός και αυστηρός και θα χρειαζόταν κάποιον να τον χαλιναγωγεί μην εκτελέσει τον μισό πληθυσμό. Άρα άκυρο θα είχαμε άλλα δέκα βιβλία με την επανάσταση εναντίον του Στάννις χα χα χα

Ναι γι' αυτο και στην εκδοχη μου ειπα οτι ο Στανις θα κρατησει τον Νεντ στα "χερι"

Cersei Lannister έγραψε:Επίσης καλή θεωρία της Υπαπαντής:

Arianne Martell έγραψε:Θα είχαμε πόλεμο μεταξύ Λάννιστερ και Στάρκ-Μπαράθηον,αλλά οι δεύτεροι θα ήταν οι ισχυροί και πιθανόν θα παίρνανε το Κινγκς Λάντινγκ Ο Νεντ θα ζούσε και θα μεγαλουργούσε,δεν θα είχαμε Βασιλιά στο Βορρά και οι Σταρκ δε θα 'πεφταν σαν τις μύγες.
Ο Ρένλυ θα ακολουθούσε ανεξάρτητο δρόμο και θα διεκδικούσε το θρόνο όπως κι έγινε ή θα τασσόταν στο πλευρό του αδερφού του.
Εξαρτάται από το πόσο περίπλοκα θες τα πράγματα
Οι Τάιρελ θα ήταν με το μέρος του Ρένλυ,υποθέτω.
Η Ντόρν το πιο πιθανό είναι να θα ζητούσε δικαιοσύνη για την υπόθεση της Έλια και θα τασσόταν με τους Σταρκομπαράθηον.
Οι Γκρέυτζου θα ακολουθούσαν τον δικό τους ανεξάρτητο δρόμο,όπως πάντα.

Καλά το πας στην αρχή. Αν όμως η Ντόρν ή οι Ταηρέλ δήλωναν πρώτοι την πίστη τους στον στάννις, έστω και ένας από τους 2 οίκους, τότε ο Ρένλυ θα ακολουθούσε αμέσως. Ποντάρω Ταηρέλ. Είναι λίγο ακόλουθοι. Αρκετά φιλόδοξοι, αλλά ποτέ δεν καταφέρνουν να κάνουν αυτό ακριβώς που έχουν στο μυαλό. Οπότε αν η Ταηρέλ δήλωναν πίστη στον στάννις, βλέποντας πως Τάλλι, Σταρκ και Μπαράθιον είχαν ενωθεί, οι Ταηρέλ ΙΣΩΣ ακολουθούσαν και τότε θα ακολουθούσε κι ο Ρένλι. Οι Μαρτέλλς επίσης ίσως ακολουθούσαν, as long as οι Λάννιστερς να ήταν αντίπαλοι και ο κύριος στόχος. Μετά βέβαια αν ερχόταν η Ντάνυ, άντε γεια θα ήταν. Αλλά πιο ήσυχα. Θα μηχανορραφούσαν και θα σκότωναν το σωστό κόσμο για να βάλουν τη Ντάνυ στον θρόνο

Κοίτα,οι Tyrell δεν είναι ακριβώς ακόλουθοι.Απλά δοκιμάζουν τα νερά γιατί σιχαίνονται να είναι με την πλευρά των χαμένων Littlefinger-like.Θυμάσαι πως κόλλησαν με τον Joffrey ενώ πρώτα ήταν με τον Renly,τον χαρισματικό μικρό αδερφό του βασιλιά;Αυτό τους κάνει να δίνουν την εντύπωση ότι δε ξέρουν τι θέλουν,αλλά στην πραγματικότητα ξέρουν πολύ καλά.Είναι μέρος του παιχνιδιού τους.Δε νομίζω ότι οι Martells θα έπαιρναν μέρος όσο από τη μια ήταν Lannisters κι από την άλλη Tyrells,θα έμεναν οπωσδήποτε αμέτοχοι,θα τους άφηναν να σκοτωθούν και θα έθρεπαν τους καρπούς του θριάμβου μετέπειτα.
Η Daenerys θα ήταν το απόλυτο πιόνι.Θα γινόταν το απόλυτο έπαθλο κι όποιος κυριαρχούσε πάνω της θα έλεγχε τα πάντα για πολύ πολύ καιρό.Το έχεις προσέξει και συ ότι οι βασιλείς είναι σχεδόν πάντα έρμαια του πολιτικού καθεστώτος που οι ευγενείς διαμορφώνουν τριγύρω τους.Εγώ πιστεύω ότι θα παγίδευαν την Daenerys θα την έκαναν να φανεί αντιπαθητική-η κόρη του τρελο-Aerys-και μετά θα την ξεφορτώνονταν.

Περί πρώτης παραγράφου:
Σύμφωνοι περί Ταηρέλς, αλλά για τους Μαρτέλλς είναι θέμα εκδίκησης και πίστης. Μπορεί και να ακολουθούσαν Σταρκομπαράθηονς χωρίς να χουν πάρει μέρος οι Ταηρέλς, έτσι κι αλλιώς δεν έχουν και στενές σχέσεις όπως βλέπουμε. Και αν είχαν ενωθεί Σταρκ-Μπαράθηον, θα ακολουθούσαν Ταηρέλλς και Μαρτέλλς, ίσως όχι με αυτή την σειρά αλλά θα ακολουθούσαν.

Ισχύει και αυτό που είπες για την Ντεναίρυς αλλά δεν είναι πια το χαζό που την μεγάλωσε ο αδερφός της να είναι. Θα κυριαρχούσε.

Ναι ισχύει αυτό για τους Martells.Eιδικά ο Oberyn ζούσε για να πάρει εκδίκηση.

Επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για την Daenerys.Δε το πιστεύω ότι έχει το μεθοδικό μυαλό που χρειάζεται για κυριαρχία,ούτε ξέρει πως να βγάζει μια σωστή εξωτερική εικόνα προς τρίτους,αυτή που χρειάζονται να δουν.Είναι απλά σε στυλ "είμαι η βασίλισσα,σκάσε και κολύμπα".Δεν εμπνέει σεβασμό,επιτρέπει στους άλλους να της φέρονται όπως θέλουν.Δε είναι γοητευτική με την έννοια του να επηρεάζει τους άλλους απλά με τον τρόπο που φέρεται,δεν τους διδάσκει τα όριά τους,δεν μελετά τους εχθρούς της αρκετά,θεωρεί ότι ότι της λένε είναι de facto αλήθεια

Σπόιλερ:

.Πες μου που την βλέπεις την πιθανότητα για κυριαρχία.Το καημένο το κορίτσι υστερεί σε όλες τις βασικές ικανότητες που χρειάζεται ένας πολιτικός.Πραγματικά δε ξέρω αν θα πρέπει να γελάσω ή να την λυπηθώ.Και πραγματικά αυτό είναι ένα από τα πιο εκνευριστικά πράγματα με την Daenerys.Ενώ είναι τόσο μέτρια οι fans της την παρουσιάζουν σαν goddamn badass politician.Β***h,please!

Αν είχαν ενωθεί Σταρκ Μπαράθηονς πιστεύω το είπαμε θα είχαμε game over.Και ελάχιστους συμμάχους να εξασφάλιζαν -άσε που όλοι θα έτρεχαν γαμιώντας να μπουν κάτω από τα λάβαρα τους- πάλι θα ήταν ικανοί όπως και την πρώτη φορά να κάνουν πάρτι.Ταηρέλς Μαρτέλς κτλ κτλ είναι πράσινα δαμάσκηνα και ψιλές ελιές.

Arianne Martell έγραψε:ούτε ξέρει πως να βγάζει μια σωστή εξωτερική εικόνα προς τρίτους,αυτή που χρειάζονται να δουν.Είναι απλά σε στυλ "είμαι η βασίλισσα,σκάσε και κολύμπα".Δεν εμπνέει σεβασμό,επιτρέπει στους άλλους να της φέρονται όπως θέλουν.Δε είναι γοητευτική με την έννοια του να επηρεάζει τους άλλους απλά με τον τρόπο που φέρεται,δεν τους διδάσκει τα όριά τους,δεν μελετά τους εχθρούς της αρκετά,θεωρεί ότι ότι της λένε είναι de facto αλήθειαΠες μου που την βλέπεις την πιθανότητα για κυριαρχία.Το καημένο το κορίτσι υστερεί σε όλες τις βασικές ικανότητες που χρειάζεται ένας πολιτικός.

Εξκιούζ μι; Μπορεί να είναι νέα και αλαζονική, αλλά εμπνέει περισσότερο σεβασμό στον λαό της και στους όποιους πρόξενους. your grace την ανεβάζουν, mother of dragons την κατεβάζουν. και όχι μόνο στα διαδικαστικά, το βλέπεις πως την σέβονται. ίσως γιατί την θεωρούν εξωτική, ίσως γιατί έχει δράκους, ίσως γιατί δείχνει να έχει δύναμη, ή κάτι που δεν έχουν άλλοι βασιλιάδες. ως τρίτος την ντεναίρυς δεν μπορείς παρά να την δεις ως το κάτι άλλο κατά τη γνώμη μου, κι ας την ξέρουμε εμείς εκ των έσω λόγω κεφαλαίων της. Εγώ θεωρώ πως έχει έναν συνδυασμό που κάνει κλικ, ακόμα κι αν το από μέσα της ακόμα χτίζεται. Αυτό που λες "είμαι βασίλισσα σκάσε κ κολύμπα" έρχεται σε αντίφαση με το "δεν τους διδάσκει τα όριά τους, αφήνει στους άλλους να της φέρονται όπως θέλουν". εγώ διαφωνώ, νομίζω πως όντως έχουν υπάρξει στιγμές που έχει κάνει διπλά στάνταρ, εν αγνοία της είμαι σίγουρη (γιατί πιθανόν να μην το είχε αντιληφθεί και η ίδια) αλλά υπάρχουν και φορές που she is getting played. Και φυσικά και είναι γοητευτική με την έννοια επηρεάζω τους άλλους. Δες τι έγινε στην Κάρθ, που όλοι έπεφταν στα πόδια της. Μπορεί να μην ήταν γοητευτική ως γυναίκα αρκετά ώστε να πέσουν πόλεις στα πόδια της (που εγώ πιστεύω πως είναι γοητευτική, απλώς κανείς δεν σου δίνει πόλεις για αυτό) αλλά είχε τους δράκους. Και είναι κομμάτι του πακέτου της, του συνδυασμού της. Αυτό και τα άτομα που την περιτριγυρίζουν. Και ναι, αυτό το θεωρώ επίσης μέρος του πακέτου της. Μπορεί να είσαι εξαιρετικός ηγέτης (νεντ σταρκ) και να περιτριγυρίζεσαι από γλύφτες, κλέφτες, μυστικοπαθείς και πισωπλατομαχαιρωτές. και να καταλήξεις στο χαντάκι.
Η Ντεναίρυς έχει γύρω της τον σωστό κόσμο. Αν και θέλω να επιστρέψει ο ξες-μωρέ. Νομίζω πως αυτή τη στιγμή απλώς είναι αντιδραστική. Σε αυτό μοιάζει στον Τζόφρυ. "It's hard to put a leash on a dog once you've put a crown on its head." Σκύλος σίγουρα δεν είναι. Δράκος είναι. Απλά ελπίζω να ωριμάσει.

Άκρως δικαιολογημένη η Dainerys.Από μικρή στα βάσανα.Η μια κατραπακιά πίσω από την άλλη.Ο Μάρτιν την διαπλάθει με επιείκεια και την βάζει να ωριμάζει γρήγορα αν και όχι ανώδυνα. Δεν της κάνει την χάρη να της δώσει τον έλεγχο των δράκων ακόμη, προφανώς γιατί θα πρέπει να κρατήσει λίγο ακόμη το παραμύθι.

Cersei Lannister έγραψε:

Arianne Martell έγραψε:ούτε ξέρει πως να βγάζει μια σωστή εξωτερική εικόνα προς τρίτους,αυτή που χρειάζονται να δουν.Είναι απλά σε στυλ "είμαι η βασίλισσα,σκάσε και κολύμπα".Δεν εμπνέει σεβασμό,επιτρέπει στους άλλους να της φέρονται όπως θέλουν.Δε είναι γοητευτική με την έννοια του να επηρεάζει τους άλλους απλά με τον τρόπο που φέρεται,δεν τους διδάσκει τα όριά τους,δεν μελετά τους εχθρούς της αρκετά,θεωρεί ότι ότι της λένε είναι de facto αλήθειαΠες μου που την βλέπεις την πιθανότητα για κυριαρχία.Το καημένο το κορίτσι υστερεί σε όλες τις βασικές ικανότητες που χρειάζεται ένας πολιτικός.

Εξκιούζ μι; Μπορεί να είναι νέα και αλαζονική, αλλά εμπνέει περισσότερο σεβασμό στον λαό της και στους όποιους πρόξενους. your grace την ανεβάζουν, mother of dragons την κατεβάζουν. και όχι μόνο στα διαδικαστικά, το βλέπεις πως την σέβονται. ίσως γιατί την θεωρούν εξωτική, ίσως γιατί έχει δράκους, ίσως γιατί δείχνει να έχει δύναμη, ή κάτι που δεν έχουν άλλοι βασιλιάδες. ως τρίτος την ντεναίρυς δεν μπορείς παρά να την δεις ως το κάτι άλλο κατά τη γνώμη μου, κι ας την ξέρουμε εμείς εκ των έσω λόγω κεφαλαίων της. Εγώ θεωρώ πως έχει έναν συνδυασμό που κάνει κλικ, ακόμα κι αν το από μέσα της ακόμα χτίζεται. Αυτό που λες "είμαι βασίλισσα σκάσε κ κολύμπα" έρχεται σε αντίφαση με το "δεν τους διδάσκει τα όριά τους, αφήνει στους άλλους να της φέρονται όπως θέλουν". εγώ διαφωνώ, νομίζω πως όντως έχουν υπάρξει στιγμές που έχει κάνει διπλά στάνταρ, εν αγνοία της είμαι σίγουρη (γιατί πιθανόν να μην το είχε αντιληφθεί και η ίδια) αλλά υπάρχουν και φορές που she is getting played. Και φυσικά και είναι γοητευτική με την έννοια επηρεάζω τους άλλους. Δες τι έγινε στην Κάρθ, που όλοι έπεφταν στα πόδια της. Μπορεί να μην ήταν γοητευτική ως γυναίκα αρκετά ώστε να πέσουν πόλεις στα πόδια της (που εγώ πιστεύω πως είναι γοητευτική, απλώς κανείς δεν σου δίνει πόλεις για αυτό) αλλά είχε τους δράκους. Και είναι κομμάτι του πακέτου της, του συνδυασμού της. Αυτό και τα άτομα που την περιτριγυρίζουν. Και ναι, αυτό το θεωρώ επίσης μέρος του πακέτου της. Μπορεί να είσαι εξαιρετικός ηγέτης (νεντ σταρκ) και να περιτριγυρίζεσαι από γλύφτες, κλέφτες, μυστικοπαθείς και πισωπλατομαχαιρωτές. και να καταλήξεις στο χαντάκι.
Η Ντεναίρυς έχει γύρω της τον σωστό κόσμο. Αν και θέλω να επιστρέψει ο ξες-μωρέ. Νομίζω πως αυτή τη στιγμή απλώς είναι αντιδραστική. Σε αυτό μοιάζει στον Τζόφρυ. "It's hard to put a leash on a dog once you've put a crown on its head." Σκύλος σίγουρα δεν είναι. Δράκος είναι. Απλά ελπίζω να ωριμάσει.

Αγαπούλα μου,δε μιλάω για γυναικεία γοητεία.Μιλώ για την γοητεία του πολιτικού,που βασίζεται στην ευγλωττία,στην υπομονή και στο να λες το σωστό πράμα,στη σωστή στιγμή.Το αναγνωρίζω ότι είμαι απαιτητική,αλλά για μένα η πολιτική δεν είναι παιχνίδι.Διακυβεύονται οικονομίες,ζωές,η ίδια η ισορροπία.Δε είναι όλοι για να κυβερνούν κατά τη γνώμη μου,κι εμφανέστατα η Daenerys δεν έχει το σκαρί για κάτι τέτοιο δεν είναι αρκετά ευέλικτη και δημιουργική.Πεισμώνει και θεωρεί ότι μόνο αυτή μπορεί να χει δίκιο.Εξουσία δεν είναι να χεις πάντα δίκιο.Είναι να πείθεις τους άλλους ότι το χεις.Και βέβαια δεν υποστηρίζω την δημαγωγία,ούτε την αδικία όταν το λέω αυτό.Και το πιο σημαντικό είναι να έχεις επίγνωση του σε τι κατάσταση βίσκεσαι.Η Daenerys προσπαθεί να το παίξει σωσίας σε μια πόλη που κατέκτησε και κατάστρεψε.Είναι ή το ένα ή το άλλο.Δε μπορεί να είναι και γάτα και σκύλος.Επίσης αποδέχομαι την προσπάθειά της να βοηθήσει τους σκλάβους.Είναι πολύ ευγενικό και μπράβο της.Αλλά δυστυχώς δεν έχει τις σωστές βάσεις για να τους προστατέψει και να προωθήσει μόνιμη ελευθερία για χάρη τους.ΓΠιστεψέ με ότι δεν το κάνω πια από εμπάθεια προσπαθώ πραγματικά να καταλαβαίνω όλους τους χαρακτήρες,αλλά δεν μπορώ να αποδεχτώ την πολιτική ανωριμότα.

Είχα γράψει κι ένα κατεβατό ακόμα το οποίο κατάφερα να χάσω.
Θα ξαναγράψω αύριο τα υπόλοιπα γιατί πραγματικά τώρα δεν έχω την υπομονή.Θέλω να χωσω μπουνιά στον υπολογιστή
Οπότε τσέκαρε για editing

Το αναγνωρίζω ότι είμαι απαιτητική,αλλά για μένα η πολιτική δεν είναι παιχνίδι.

Τότε γιατί παρακολουθείς το παιχνίδι του στέμματος;

Μήπως λέω μήπως το κουράσαμε με την Νταϊνέρις;

^Έτσι κάνουμε πάντα.Δε πρόκειται να συμβιβαστούμε ποτέ



Τότε γιατί παρακολουθείς το παιχνίδι του στέμματος;

Γιατί μπορώ

γιατί είσαι πορνόγρια που βαριέται ρε

Έχασα την ροή της συζήτησης.Σπάστε τα και ξαναρίξτε τα οι δύο προλαλήσασες.

Προσωπικά,δεν νομίζω ότι ήταν θέμα τιμής αυτό που απαγόρευσε στον Ένταρτ Σταρκ να συμμαχήσει ώστε να κηρυχθεί έκπτωτος απο τον θρόνο ο Τζόφρυ Λάννιστερ.Ο ίδιος άλλαξε τον όρο στην τελευταία επιθυμία του Ρόμπερτ Μπαράθηον (ενώ ήταν και ο βασιλιάς του και καρδιακός φίλος και συμπολεμιστής του) ώστε να ετοιμάσει την διαδοχή για ένα γνήσιο τεκνο του εκλιπόντος βασιλιά.

Ήταν τα κορίτσια του,η Άρυα και η Σάνσα,που ήξερε ότι ήταν αιχμάλωτες της Σέρσεϊ Λάννιστερ.Ήξερε ότι τα αντίποινα θα ήταν...θανατηφόρα.Μπορεί να ήταν άνθρωπος τιμής αλλά ήταν και πατέρας και αυτό δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε.Άλλωστε ο ίδιος στήριξε την άποψη ότι μέχρι την ενηλικίωση του Τζόφρυ Λάννιστερ έπρεπε να ανέλθει στον θρόνο ο μεγαλύτερος αδελφός του Ρόμπερτ.

Στην περίπτωση που ο Ένταρτ Στάρκ θα αναγκαζόταν να εκθρονίσει βίαια τον Τζόφρυ Λάννιστερ δεν βλέπω πως δεν θα είχαμε γενική σύρραξη του Βορρά και του Νότου.Εχω την πεποίθηση πως Οίκοι σαν τους Τάλλυ,τους Φρέϋ ίσως και τους Γκρέϋτζόυ θα συμμαχούσαν για την ανατροπή.Νομίζω ότι ένας εμφύλιος στους Άρρυν θα ανέτρεπε τους Λάϊσα και Ρόμπερτ Άρρυν οπότε θα έμπαιναν και αυτοί στην μάχη.Οι εναπομείναντες Ταργκάρυεν δεν ξέρω κατά πόσο θα συμφωνούσαν,ίσως μόνο με τον όρο να επιστραφεί ο θρόνος στον τελευταίο του Οίκου.Αλλά και πάλι το βρίσκω δύσκολο να ξεχαστεί το παλιό μίσος αλλά και να προελάσουν κάτω απο τον Θυρεό των Μπαράθηον.Τους βγάζω έξω (άλλωστε δεν είναι και πολλοί).

Όσο για την συνέχεια...τρομερές συνομωσίες.Ο θρόνος μπορεί να είναι άβολος αλλά γιατί να έχουμε και πάλι έναν Μπαράθηον για βασιλιά;

2 πράματα
Νομίζω πως ήταν θέμα τιμής το γεγονός πως προσπάθησε να εκθρονίσει τον Τζόφρυ, θέμα καθήκοντος. Το ότι άλλαξε το όνομα στην διαθήκη δεν θα μπορούσα με τίποτα να το δω άτιμο ή κακό και καλά, μονάχα μια τελευταία, απελπισμένη προσπάθεια να προστατεύσει τον θρόνο από τους Λάννιστερς και να κρατήσει την γραμμή των Μπαράθηονς στον θρόνο.

Όσο για τους Ταργκάρυενς, ο Νεντ ποτέ δεν θα συμμαχούσε μαζί τους. ΠΡΩΤΑ γιατί ήταν θέμα τιμής, οικογενειακού δεσμού με τον Ρόμπερτ και μετά για το γεγονός πως δεν έχουν καν στρατό, τίποτα. Μέχρι τότε ο Ντρόγκο δεν έστελνε το καλασάρ του σε πλοία.