Ήταν μάγοι ο Aegon,η Visenya και η Rhaenys;

Στο A Feast For Crows αναφέρεται:"All Valyrian sorcery was rooted in blood or fire.The sorcerers of the Freehold could see across mountains,seas,and deserts with one of these glass candles.They could enter a man's dreams and give him visions,and speak to one another half a world apart,seated before their candles."

Η φράση του οίκου Targaryen είναι Fire&Blood.Ξέρουμε ότι οι μάγοι της αρχαίας Valyria ήταν ταυτόχρονα και δρακοκαβαλάρηδες.Αναφέρεται στα βιβλία ότι η μαγεία ήταν ο λόγος που έλεγχαν τους δράκους τους.Απ' όσο ξέρουμε τα αδέρφια Targaryen είχαν εκπαιδεύσει κι έλεγχαν τέλεια τους δράκους τους,Balerion,Vaghar και Meraxes.Υπάρχει περίπτωση να είχαν περισώσει με κάποιον τρόπο τις αρχαίες πρακτικές και να ήταν κι αυτοί μάγοι;

Εσείς τι λέτε;

Εγω ειμαι σιγουρος οτι ειναι μαγοι!Πως αλλιως να καταφεραν να εκπαιδευσουν τοσο καλα τους δρακους οταν τους πρωτοβρηκανε γιατι οσο εχουμε δει μεχρι τωρα απο τους δρακους της Ντανυ δεν ανεχονται και παρα πολλα.

Ακριβώς ρε Πάνο

Και να φανταστείς πως οι δράκοι της Daenerys είναι μωρά ακόμα.Πως να κάνεις ζάφτι τα τέρατα σαν τον Balerion χωρίς μαγεία;

Η Νταινερυς τωρα πως θα τους κανει ζαφτι που θα μεγαλωσουν?

Δεν πιστεύω πως ήταν μάγοι με την έννοια του κάνω μάγια φίλτρα κλπ. Περισσότερο πιστεύω πως το αίμα και η φωτιά έχουν την δική τους μαγεία. Σαν τα φυλαχτά ένα πράμα.
Και διάφορα υπονοούμενα για αυτό υπάρχουν στα βιβλία. Πχ εκεί που έλεγε στο 2ο για το φεγγάρι νομίζω. Είχε έρθει πιο κοντά ή κάτι τέτοιο και κάποιος σε φάση έξυπνος σοφός είπε πως είναι οι δράκοι. Άλλοι το είπαν δεισιδαιμονία κι έτσι. Ή στο δεύτερο πάλι είπε ο αλχημιστής πως η δύναμη της wildfire και κάποιων προστατευτικών ξορκιών των αλχημιστών έχουν μεγαλώσει και πιστεύει πως έχουν επιστρέψει οι δράκοι, για αυτό. Και ο Τύριον δεν τον πίστεψε. Και στο 3ο υπάρχει στοιχείο, τώρα δεν το θυμάμαι. Ή στο 4ο, πρόλογος. Glass candle, που τώρα άναψε; Γεμάτο αναφορές είναι.
Γενικά, φαντάζομαι το αίμα και την φωτιά να συνδέονται και κατά κάποιο τρόπο οι δράκοι να είναι ο καταλύτης της υπόθεσης για ανέβει η ισχύς της φωτιάς και του αίματος σε αναλογία μεταξύ τους.


εντί: α) δεν κάνει ζάφτι, απλά αν αρχίσει να ανεβαίνει αναλογικά η μαγική ισχύς του αίματος και της φωτιάς, πιστεύω πως και και των δράκων η μαγική ισχύς θα ανέβει. Σαν να αλληλοβοηθιούνται, σαν να ανάβεις φωτιά σε ένα σπίρτο που αγγίζει άλλα δύο.
β) Γαμάτο τόπικ.

Και παλι δεν απαντας στην ερωτηση πως μπορεσαν οι παλιοι βαλυριανς να τους καθυποταξουν.Τι δουλεια εχει το κερι απο δρακογυαλο και η αγρια φωτια με το πως καταφεραν να εκπαιδευσουν τους δρακους οι Βαλυριανς?

Απάντησα. Δεν θεωρώ πως ήταν μάγοι με αυτόν το τρόπο τουλάχιστον.

Πάνο,δε θα τους κάνει

Πιο σοβαρά τώρα.Κατ' αρχήν δεν μπορεί να δεθεί και τους τρεις.Ούτε οι πιο ισχυροί δεν κατάφεραν να δεθούν με τρεις δράκους ταυτόχρονα.Δε θα το καταφέρει ένα κοριτσάκι που δεν έχει ιδέα ότι υπάρχουν πρακτικές για κάτι τέτοιο.Νομίζω ότι θα βρει τον μπελά της όταν μεγαλώσουν κι άλλο.Και δε το λέω επειδή την αντιπαθώ,γι' αυτό ας μην καταλήξει η κουβέντα εκεί.Αλλά γιατί αυτή την εντύπωση μου έχουν αφήσει τα βιβλία.Δε θυμάμαι που αλλά αναφέρει κάπου ότι ένας δράκος είναι δυνατόν να έχει πάνω από ένα σύντροφο-καβαλάρη(προφανώς όχι ταυτόχρονα),αλλά ένας άνθρωπος δε μπορεί να έχει δυο δράκους ταυτόχρονα.

Κόννι,και γω δεν πιστεύω ότι ήταν μ' αυτό τον τρόπο μάγοι.Η φωτιά και το αίμα έχουν ενέργεια.Είναι δυνατόν να κάνεις "μάγια" μ' αυτά όπως θα λέγανε οι άνθρωποι σαν κι εμάς που δεν έχουν καμία επαφή με την φύση,όπως κάνανε "μάγια" και ορισμένοι από τους παγανιστικούς λαούς.Όλα προέρχονται από την φύση και την ενέργειά της κι αυτοί που το πίστευαν μπορούσαν και να το κάνουν.

Για μένα δεν είναι θέμα υποταγής ή ελέγχου αλλά θέμα χημείας.Δε ξέρουμε πως ακριβώς λειτουργούσε το αίμα και η φωτιά αλλά εγώ φαντάζομαι ότι οι δράκοι έλκονταν από συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένες δυνατότητες και έπαιζε ρόλο και η καθαρότητα του αίματος και της φυλής.Δε μπορώ να πω κάτι άλλο γιατί δε ξέρω τις κλίκες ή τάξεις μαγείας που είχαν οι Valyrians,αλλά συμφωνώ με τον Πάνο που λέει ότι η αναλογία φωτιά και αίματος δε αρκεί για να δεθείς με έναν δράκο.Τότε θα το έκανε ο κάθε τυχαίος,αν ήξερε το πως.Πιστεύω ότι παίζει ρόλο και η προσωπικότητα και οι υπόλοιπες ικανότητες του ατόμου.Οι δράκοι είναι δύσκολοι,δεν τους έκανε ζάφτι ο καθένας.

Τώρα, σχετικά με τα obsidian cantles δε ξέρω κατά πόσο τα χρησιμοποιούσαν για τους δράκους,στο κείμενο λέει ότι τα χρησιμοποιούσαν ως μέσο επικοινωνίας περισσότερο.

Κόννι,ευχαριστώ

Εγώ για την ώρα επειδή κρατώ τις επιφυλάξεις μου, θα σχολιάσω πως μονάχα συμφωνώ σε αυτό που είπες, πως δεν αρκεί μόνο η "χημική" αίματος και φωτιάς. Ακριβώς όπως το έγραψες, βασικά. Αλλιώς οι δράκοι θα είχαν γεννηθεί και θα είχαν δεθεί με τον Βισέρυς.

η μαγεια των targaryen νομιζω μοιαζει λιγο με την μαγεια των σταρκ. πως γινεται ολα τα παιδια σταρκ να εχουν δεθει με εναν direwolf και πώς γινεται να εχουν σχετικα ονειρα. και στα βιβλια οι targaryen μπορουν να "δεθουν" με εναν δρακο και εχουν προφητικα ονειρα σχετικα με δρακους, φωτια και αιμα.

Μαρίνα,εγώ πιστεύω ότι διαφέρουν επειδή προέρχονται από διαφορετικούς πολιτισμούς και νοοτροπίες.
Κατ' αρχήν οι Τargaryen δεν είναι skinchangers.Ελέγχουν τους δράκους με τρόπους που διδάσκονται.Τους εκπαιδεύουν.Δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι μπαίνουν μέσα στο μυαλό τους,αν και οι δράκοι μπορούν να αισθανθούν τα αισθήματα των ανθρώπων που είναι δεμένοι και έχουν και μια ευαισθησία για τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας.
Επίσης,οι απλοί skinchangers δεν έχουν προφητικά όνειρα.Απλά βλέπουν τι γίνεται μέσα από τα μάτια των ζώων που συνδέονται.Ο μόνος που έχει προφητικά όνειρα είναι ο Bran που είναι greenseer,μια πιο ανεπτυγμένη μορφή skinchanger.Ούτε τα όνειρα των Targaryen είναι εντελώς προφητικά.Είναι περισσότερο προμηνύματα.

αχα οποτε δεν ειναι μαγοι μαγοι. απλα εχουν δρακους.

Οι Valyrians ήταν σπουδαίοι στη μαγεία.Πολλοί πίστευαν ότι αυτός ήταν ο λόγος που έλεγχαν δράκους.Αν αυτή η γνώση είχε περάσει και στη πρώτη γενιά των Ταργκάρυεν,αυτών που ήρθαν από τη Dragonstone και είχαν στενή σχέση με την αρχαία Valyria-που προσωπικά είμαι σχεδόν σίγουρη ότι είχε-τότε ήταν και αυτοί μάγοι.Αυτό είναι το νόημα του τόπικ μου